Ο Πρόεδρος του ΔΗΣΥ αποκαλύπτει την πρόταση που ετοιμάζει το κόμμα για την Τοπική Αυτοδιοίκηση – Συνέντευξη στην εφημερίδα “Ο Φιλελεύθερος”
Λευκωσία: Πρόταση η οποία θα προβλέπει ότι όσοι θα εκλεγούν τον ερχόμενο Δεκέμβριο στα πλαίσια των τοπικών εκλογών θα είναι για μισή θητεία, προτίθεται να ετοιμάσει ο Δημοκρατικός Συναγερμός. Όπως αποκαλύπτει ο ηγέτης του ΔΗΣΥ, Αβέρωφ Νεοφύτου, η πρόταση αυτή θα προβλέπει όπως οι εκλεγέντες τον Δεκέμβρη θα έχουν μια θητεία μέχρι τον Ιούνιο του 2019. Σύμφωνα με τον κ. Νεοφύτου, «σ’ αυτά τα δυόμισι χρόνια, που θα είναι μια μεταβατική περίοδος, θα μπορούμε να υλοποιήσουμε και τη μεταρρύθμιση για την τοπική αυτοδιοίκηση». Στόχος οι εκλογές να διεξάγονται ταυτόχρονα με τις ευρωεκλογές ανά πενταετία. Στην πρώτη του συνέντευξη στον «Φ» μετά τις εκλογές ο Αβέρωφ Νεοφύτου μιλά για την εκλογή Προέδρου της Βουλής και παραδέχεται ότι «ήταν μια λύση ανάγκης», αλλά απορρίπτει ότι αυτή η απόφαση λήφθηκε προκειμένου να μην εκλεγεί ο Μαρίνος Σιζόπουλος.
– Πολλά και διάφορα έχουν προκύψει μετά τις τελευταίες βουλευτικές εκλογές. Να ξεκινήσω από το θέμα της εκλογής Προέδρου της Βουλής και να ρωτήσω αν η απόφαση που έλαβε ο ΔΗΣΥ ήταν η σωστή ή ήταν μια λύση ανάγκης;
– Ήταν μια λύση ανάγκης. Γιατί η πρώτη μας επιλογή ήταν το μεγαλύτερο κόμμα να διεκδικήσει την προεδρία της Βουλής.
– Δεν μπορούσε να γίνει υπέρβαση, όπως είχε λεχθεί τις ημέρες που προηγήθηκαν της ψηφοφορίας στη Βουλή;
– Μα κι αυτό υπέρβαση ήταν. Η απόφαση του Πολιτικό Γραφείου, του οποίου η συνεδρία ολοκληρώθηκε γύρω στις 3 το απόγευμα της Πέμπτης, ήταν να διεκδικούμε στον πρώτο και στο δεύτερο γύρο με δική μας υποψηφιότητα και αν χρειαστεί θα κάνουμε την υπέρβαση. Υπέρβαση ήταν και η επιλογή Δημήτρη Συλλούρη και η επιλογή Άντρου Κυπριανού. Κάποιοι μπορεί να θεωρούσαν ότι υπέρβαση θα ήταν να επιμέναμε μέχρι τέλους και να εκλεγόταν ο κ. Σιζόπουλος.
– Στόχος ήταν να μην εκλεγόταν ο κ. Σιζόπουλος;
– Όχι, δεν ήταν. Εμείς στον ΔΗΣΥ δεν παίρνουμε θέσεις με βάση του ποιος δεν πρέπει να βγει. Αλλά έχοντας τις τελικές πιθανές επιλογές έπρεπε να επιλέξουμε.
– Υπήρξε όντως παρέμβαση του Προέδρου Αναστασιάδη για να ψηφίσετε τον κ. Συλλούρη; Τι ήταν αυτό που σας είπε την Πέμπτη το πρωί όταν πήγατε στο Προεδρικό;
– Με τον Πρόεδρο και με την Κυβέρνηση υπάρχει συμπόρευση και βεβαίως λαμβάνουμε υπόψη σε πολύ μεγάλο βαθμό τις απόψεις τους. Υπήρχε και μια διαφορετική τάση εντός του κόμματος ως προς το θέμα της προεδρίας της Βουλής; Και βεβαίως υπήρχε. Τα συζητήσαμε, ακούστηκαν διάφορες επιχειρηματολογίες, λήφθηκαν όλα υπόψη και πήραμε την απόφασή μας.
– Κάποιοι θεώρησαν όταν μιλούσατε για υπέρβαση ότι αυτό είχε να κάνει με υποψήφιο από τον χώρο του ΑΚΕΛ. Λαμβάνοντας υπόψη και τα όσα είχατε πει περί ατόμου που να στηρίζει τη λύση διζωνικής δικοινοτικής ομοσπονδίας.
– Με την απόφαση του Πολιτικού Γραφείου την Πέμπτη η ώρα 3 όλα ήταν ανοικτά. Όμως υπήρχε μια θέση αμετακίνητη εκ μέρους του ΑΚΕΛ, ότι διεκδικεί την προεδρία της Βουλής μόνο με τον γενικό του γραμματέα και δεν συζητούσε τίποτα άλλο. Αυτό ήταν απόλυτα ξεκάθαρο. Επιπροσθέτως, μετά τη σύσκεψη που είχαμε στη Βουλή πριν την Ολομέλεια, φώναξα άτυπα τον γενικό γραμματέα του ΑΚΕΛ, τον Νικόλα Παπαδόπουλο και τον Γιώργο Λιλλήκα και τους είπα πως σε λιγότερο από μια ώρα το αποτέλεσμα θα κριθεί και θέλω να είμαι ειλικρινής με ανθρώπου που κάθε μέρα συζητώ πολιτικά, ότι με την απόφαση του Π.Γ. ο χειρισμός του ΔΗΣΥ είναι ξεκάθαρος. Μην αναμένετε ότι θα σας βγουν οι επιλογές σας. Τους είπα ακόμα ότι είμαι έτοιμος να θέσω προσωπικότητες πέραν των αρχηγών των κομμάτων και να τα συζητήσουμε. Να αναβάλουμε μισή μια ώρα τη συνεδρία και να αναζητήσουμε ένα τέτοιο άτομο. Χωρίς όρους και προϋποθέσεις. Η απάντησή τους ήταν πως δεν είχαν χρόνο, ότι ήταν τις τελευταίας στιγμής ή έλαβαν τις αποφάσεις τους. Σεβαστή η θέση εκείνη αλλά θεωρώ πως κάποιοι έλαβαν τις αποφάσεις τους από το βράδυ των αποτελεσμάτων.
– Πώς μπορεί να είναι πρωταγωνιστικός ή ρυθμιστικός ο ρόλος του ΔΗΣΥ όταν δεν έχει την πλειοψηφία στη Βουλή και τα πράγματα θα είναι δύσκολα στη συνέχεια;
– Ακούω κάποιους να μας λένε ότι τάχατες δεν θέλουμε λύση του Κυπριακού. Όταν τους ρωτάμε από πού βγάζετε αυτό το συμπέρασμα, μας απαντούν «επειδή δεν βγάλατε τον Άντρο Κυπριανού Πρόεδρο της Βουλής». Να αντιστρέψω εγώ το ερώτημα: Το ΑΚΕΛ που έχει μια συγκεκριμένη θέση στο εθνικό θέμα θα αλλάξει την πολιτική του στο Κυπριακό επειδή δεν ψηφίσαμε τον Ά. Κυπριανού Πρόεδρο της Βουλής; Θα ακυρώσουν τη συνέπειά τους, όπως οι ίδιοι τη χαρακτηρίζουν, στο Κυπριακό; Και το αντίστροφο, επειδή ακολουθήσαμε μια συγκεκριμένη θέση και δεν βγήκε ο κ. Σιζόπουλος Πρόεδρος της Βουλής αυτό σημαίνει ότι το ΔΗΚΟ θα ψηφίσει κατά έναν τρόπο που θα διαταράζει τη σταθερότητα της οικονομίας; Ας το πράξουν, είτε οι μεν είτε οι δε. Να σκοτώσουμε την προοπτική επίλυσης του Κυπριακού γιατί δεν βγήκε ο Άντρος Κυπριανού Πρόεδρος της Βουλής ή να αποσταθεροποιήσουμε τη χώρα επειδή δεν πέρασε του ΔΗΚΟ να βγάλει Πρόεδρο της Βουλής εκείνον που ήθελε; Δηλαδή έτσι συμπεριφερόμαστε πολιτικά για τον τόπο; Εμείς έτσι συμπεριφερθήκαμε στην οικονομία και όταν είμαστε αντιπολίτευση; Όλοι θα κριθούμε. Εμείς λέμε ότι θα προσπαθούμε και έχουμε υποχρέωση εντός της Βουλής να βρίσκουμε συγκλίσεις για να κρατήσουμε τη χώρα στη σωστή πορεία. Χρειάζεται συνεννόηση και εθνική συναίνεση. Απ’ εκεί και πέρα έχουμε κι εμείς, ως κόμμα, αξιοπρέπεια.
– Στην περίπτωση των προεδριών των κοινοβουλευτικών επιτροπών τι κυριάρχησε, το κόμμα ή η εθνική συνεννόηση;
– Από την ώρα που η τελική κατάταξη ήταν με συναινετικό τρόπο, επικράτησε η συνεννόηση.
– Πριν από τη σύσκεψη είχατε δώσει ένα στίγμα ότι θα επιμένετε μέχρι τέλους για κάποιες επιτροπές. – Και επέμενα μέχρι τέλους και πήραμε αυτό που επιδιώκαμε. Ως πρώτο κόμμα έχουμε τον πρώτο λόγο και το πρώτο μισό της θητείας της Επιτροπής Οικονομικών είναι στο ΔΗΣΥ, την πρώτη πολιτική δύναμη στον τόπου.
– Γιατί μισό;
– Επειδή επικράτησε αυτό που είπαμε συναίνεση. Βρέθηκε η συνεννόηση, τα πρώτα δυόμισι χρόνια η προεδρία της Επιτροπή Οικονομικών θα είναι στον Δημοκρατικό Συναγερμό και θα είναι εναλλάξ με την Επιτροπή Εμπορίου.
– Σ’ αυτή η Βουλή, κατά τη δική σας άποψη, θα είναι πολύ πιο δύσκολο να επιτευχθούν συμφωνίες και να διαμορφωθούν πλειοψηφίες;
– Φυσιολογικά θα είναι πιο δύσκολα. Πέραν του ότι είναι μια πιο πολυκομματική Βουλή, πέραν των νέων αριθμητικών δεδομένων, στη διασπορά των βουλευτών. Εάν δεν θα έχουμε εξελίξεις στο Κυπριακό θα μπούμε αργά ή γρηγορότερα και στην προεκλογική των προεδρικών εκλογών, το ’18 δεν είναι μακριά.
– Θα προηγηθεί η προεκλογική των δημοτικών εκλογών…
– Οπωσδήποτε.
– Υπάρχει σκέψη για αλλαγή στη διεξαγωγή των δημοτικών εκλογών;
– Όχι. Εμείς είχαμε δύο προτεραιότητες. Η μια ήταν η μεταρρύθμιση της τοπικής αυτοδιοίκησης, η δεύτερη είναι ότι είμαστε η χώρα με τις περισσότερες εθνικές εκλογές σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρώπης. Έχουμε βουλευτικές, μετά τοπικής αυτοδιοίκησης, ύστερα προεδρικές και μετά ευρωεκλογές. Το είπαμε και προεκλογικά ότι ο εκλογικός κατάλογος για ευρωεκλογές και εκλογές τοπικής αυτοδιοίκησης είναι ενιαίος, αφού δικαιούνται να ψηφίσουν πέραν των Κύπριων πολιτών και Ευρωπαίοι πολίτες που διαμένουν στην Κύπρο. Θεωρούμε ότι έπρεπε να βρούμε τρόπο να συμπτυχθούν ώστε όταν ψηφίζουμε για ευρωβουλευτές να ψηφίζουμε και για τις τοπικές Αρχές. Με βάση τα σημερινά δεδομένα εμείς ετοιμάζουμε πρόταση νόμου, θα τη συζητήσουμε και στο επίπεδο του Πολιτικού Γραφείου και με την τοπική αυτοδιοίκηση. Για να είναι η θητεία όσων εκλεγούν τον Δεκέμβρη διάρκειας δυόμισι χρόνων. Άρα σ’ αυτά τα δυόμισι χρόνια, που θα είναι μια μεταβατική περίοδος μέσα από εκλογική διαδικασία, θα μπορούμε να υλοποιήσουμε και τη μεταρρύθμιση και να πετύχουμε το στόχο από εδώ και μπρος να έχουμε μια εκλογική διαδικασία λιγότερη.
– Είναι εύκολο να γίνει αποδεκτό κάτι ανάλογο, λαμβάνοντας υπόψη και τη νοοτροπία που έχουμε ως λαός όταν κερδίζουμε μια θέση να μη θέλουμε να την αποχωριστούμε;
– Άμα θα ξέρεις εκ των προτέρων, και ως εκλογικό σώμα αλλά και οι υποψήφιοι, ότι η συγκεκριμένη εκλογή θα αφορά θητεία δυόμισι ετών τότε θα το κάνουμε. Αν αυτή η θέση περάσει και από τη Βουλή, τότε αυτοί που θα εκλεγούν το 2016 θα είναι για θητεία δυόμισι ετών και αυτοί που θα εκλέγονται τον Ιούνη του 2019 και μετέπειτα θα είναι κανονικά για πέντε χρόνια.
ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ ΤΩΝ ΔΕΚΑ ΚΟΜΜΑΤΩΝ
– Είχε γραφτεί και είχε λεχθεί πως για χίλιους τόσους ψήφους ο ΔΗΣΥ δεν κατάφερε να πάρει περισσότερες έδρες. Αυτό πόσο σας προβληματίζει; Θα ήταν καλύτερα τα πράγματα ή χειρότερα;
– Όλα αυτά είναι τεχνικά ζητήματα και άπτονται του τρόπου εφαρμογής του εκλογικού συστήματος και κυρίως τον τρόπο εφαρμογής της 2ης και 3ης κατανομής. Οι εκλογές έληξαν. Αυτά είναι τα αποτελέσματα και στη βάση αυτών θα εργαστούμε την επόμενη 5ετία.
– Κάποιοι θεωρούν πως η αλλαγή του εκλογικού νόμου συνέβαλε στο να σας τιμωρήσουν ορισμένοι, αντιδρώντας γι’ αυτή σας τη θέση.
– Να υποθέσω ότι μειώθηκε ο ΔΗΣΥ κατά 10% από την εκλογική του δύναμη επειδή ψηφίσαμε αλλαγή του εκλογικού νόμου. Το ΔΗΚΟ; Δεν ψήφισε την αλλαγή του εκλογικού νόμου, γιατί μειώθηκε κατά 10%; Η ΕΔΕΚ που δεν ψήφισε την αλλαγή γιατί μειώθηκε κατά 33%; Δεν αποκλείω ότι μπορεί να επηρέασε κι αυτό. Αλλά γιατί είχαν απώλειες κι αυτοί που δεν ψήφισαν την αλλαγή; Είναι στα ζητήματα που θα αξιολογήσουμε. Όχι όμως να βγάζουν κάποιοι συμπεράσματα και να υποστηρίζουν ότι ο κόσμος τιμώρησε τον Συναγερμό για την αλλαγή του εκλογικού μέτρου. – Αν δεν άλλαζε ο εκλογικός νόμος θα είχατε καλύτερο αποτέλεσμα;
– Εκτιμώ ότι θα είχαμε ακόμη πιο πολυκομματική Βουλή. Τουλάχιστον μια δεκακομματική Βουλή.
– Τι είναι αυτό που θα συζητήσετε με τη βάση του κόμματός σας; Γιατί δεν πήγαν να ψηφίσουν; Γιατί έκαναν άλλες επιλογές;
– Θα πάμε στη βάση του κόμματος αλλά και στην κοινωνία ευρύτερα. Θα πάμε στη βάση για να ακούσουμε τα στελέχη μας, τους Συναγερμικούς και να καταγράψουμε τις δικές τους απόψεις, πώς είδαν τα πράγματα, στην ενορία και στην επαρχία τους. Εμείς κάνουμε έναν σχεδιασμό για να πάμε παράλληλα και στην ευρύτερη κοινωνία, για να βρούμε όλους αυτούς που έμειναν στην αποχή ή αυτούς που επέλεξαν κάποιο άλλο κόμμα. Με επιστημονικό τρόπο έχουμε κάποιες ενδείξεις. Με διαφορετικό τρόπο κάποιοι επέλεξαν να ψηφίσουν Αλληλεγγύη, κάποιοι ψήφισαν ΕΛΑΜ, κάποιοι ΔΗΚΟ, κάποιοι Οικολόγους. Φυσικά πήραμε κι εμείς από άλλους, από το ΔΗΚΟ, από την ΕΔΕΚ, ακόμα και από το ΑΚΕΛ. Δεν είναι με τον ίδιο τρόπο που συμπεριφέρθηκαν από επαρχία σε επαρχία. Είναι κάτι που θα εξετάσουμε.
– Αυτές οι μετακινήσεις είχαν να κάνουμε με τη διάθεση κάποιων να στείλουν ένα μήνυμα προς την ηγεσία του ΔΗΣΥ;
– Υπάρχουν πολλοί λόγοι οι οποίοι αναλύονται. Θα είμαστε έτοιμοι μόλις ολοκληρώσουμε την επαφή να εξαγάγουμε πιο αντικειμενικά συμπεράσματα. Και βάσει αυτών θα προχωρήσουμε σε αναγκαίες αλλαγές. Να αλλάξουμε και το σπίτι μας και τον τρόπο λειτουργίας μας, αλλά και της πολιτικής μας συμπεριφοράς.
– Για την ηγεσία του κόμματος υπάρχουν ευθύνες για το εκλογικό αποτέλεσμα; Ή μήπως επειδή ήρθε πρώτο και με διαφορά, όλα είναι μια χαρά;
– Είναι όλα αυτά που θα εξεταστούν όπως σας είπα πιο πάνω. Αλλά να σας πω κάτι: Όταν αναλαμβάναμε να εφαρμόσουμε σκληρές πολιτικές, διότι μας έφεραν στο χείλος της καταστροφής, δεν επαναλαμβάναμε νύχτα-μέρα ότι παρά το κόστος θα εργαστούμε για το καλό του τόπου; Η κοινωνία με το δίκαιο της είναι αγανακτισμένη. Η χώρα όμως βρίσκεται σε καλή πορεία, στην ορθή πορεία, αλλά η θετική αυτή πορεία δεν έχει αγγίξει ακόμη σε πρακτικό επίπεδο όλους τους πολίτες. Αλλά ας μην βιαζόμαστε να εξάγουμε συμπεράσματα, τα οποία εάν τοποθετούνται αποσπασματικά ενδεχομένως να θεωρηθούν και ως δικαιολογίες. Όλα αυτά θα αναλυθούν και θα συζητηθούν εκτενώς.
ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΡΥΘΜΙΣΤΕΣ
– Επειδή είστε από τους πολιτικούς που δεν μένετε στις γραμμές, αλλά πάτε και πίσω από αυτές, θα ήθελα να ρωτήσω όταν ελάμβαναν εκείνες τις αποφάσεις, αυτές αφορούσαν το παρόν ή είχαν να κάνουν με σχεδιασμούς του μέλλοντος;
– Το αποτέλεσμα των εκλογών δημιούργησε την αντίληψη, σε κάποιους στον κεντρώο χώρο, ότι είναι οι απόλυτοι πρωταγωνιστές και ρυθμιστές της πολιτικής ζωής του τόπου, των επόμενων εξαμήνων ή και των επόμενων Προεδρικών. Δεν θεωρούμε ότι είμαστε χαμένοι εμείς και κερδισμένο το ΔΗΚΟ. Θεωρούμε ότι υπό τις περιστάσεις ο κερδισμένος είναι ο Δημοκρατικός Συναγερμός. Πρώτον, παρέμεινε πρώτο κόμμα με τη μεγαλύτερη διαφορά από το δεύτερο κόμμα και διατηρώντας τη διαφορά από το τρίτο. Ποσοστιαία είχαμε ένα 10% απώλεια της εκλογικής μας δύναμης όσο και το ΔΗΚΟ. Εμείς όμως είμαστε το κόμμα που εφάρμοσε ένα Μνημόνιο. Είμαστε ένα κυβερνών κόμμα που ανέλαβε σημαντικές ευθύνες. Επιπρόσθετα είχαμε στέλεχός μας που προσπάθησε να διασπάσει τον χώρο, δημιουργώντας σχηματισμό και κατέβηκε με 56 υποψήφιους στις 6 επαρχίες και πήρε ένα ποσοστό 5,3%. Τόσο ο κ. Συλλούρης όσο και η κ. Θεοχάρους ήταν στο ψηφοδέλτιο του ΔΗΣΥ το 2014 στις Ευρωεκλογές. Τρίτον, για πρώτη φορά είχαμε τόσους πολλούς υποψήφιους με τόσους συνδυασμούς μέσα σ’ ένα μικρό εκλογικό σώμα. Και ξέρουμε πώς λειτουργούν τα τοπικά χαρακτηριστικά και οι συγγένειες. Από την άλλη, απ’ όλα τα παραδοσιακά κόμματα είχαμε το ΑΚΕΛ να χάνει πάνω από 27% της δύναμής του, σε σύγκριση με το 2011 και την ΕΔΕΚ πέραν του 30%. Δεν τα λέω για δικαιολογίες, αποτυπώνω την πραγματικότητα. Θα κάνουμε την αυτοκριτική και την ενδοσκόπησή μας, κατεβαίνοντας και στη βάση και στην κοινωνία, χρησιμοποιώντας και επιστημονικά εργαλεία. Γιατί οφείλουμε να δούμε όλο εκείνο το εκλογικό σώμα που ήταν στην αποχή, όλους εκείνους που έκαναν άλλη επιλογή. Θα πρέπει να δούμε ως Δημοκρατικός Συναγερμός πως με τις πράξεις μας καταφέρνουμε να ξανακερδίσουμε την εμπιστοσύνη των πολιτών. Αλλά, επαναλαμβάνω, είμαστε η πρώτη πολιτική δύναμη, είμαστε η κυρίαρχη πολιτική δύναμη και όταν χρειαστεί και οι τελικοί ρυθμιστές. Δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό το πολιτικά ανορθόδοξο που επικρατούσε εδώ και δεκαετίες, όπου κάποιο κόμμα όσο μικρότερο ήταν τόσο περισσότερη επιρροή είχε, επειδή μπορούσε να κάνει ένα κλικ αριστερά, ένα κλικ δεξιά, με στόχο να βρίσκεται μονίμως στην εξουσία ή να θεωρεί ότι είναι ο ρυθμιστής. Αυτά τελείωσαν. Από τη στιγμή που θεωρούν ότι μπορούν να είναι οι ρυθμιστές, ένα τους λέμε: το πρώτο κόμμα, η κυρίαρχη πολιτική δύναμη και πρωταγωνιστικό ρόλο θα έχει και όπου χρειαστεί θα είναι και ο ρυθμιστής.
Γράφει: Ανδρέας Πιμπίσιης
Φωτογραφίες: Γιάννης Νησιώτης
